22 comentarios el “¿Fantasía, Crítica Social, Metáforas o todas las anteriores? Aportes personales de Rice, Rowling y Meyer a sus obras. Vampiros.

  1. Tengo tiempo sin pasarme por aqui… pero ya estoy de regreso.

    Acabas de poner tantas blasfemias en este post qeu me tomara mucho, mucho tiempo para enumerarlas todas.

    En primer lugar estas confundiendo la pelicula de Ends of Days con la de Dracula 2000, donde Dracula es efectivamente Judas y al ahorcarse la soga se corta y se hace vampiro. Lo que ayuda a los detalles del odio a los temas religiosos, pero ese no es el punto ahora.

    Para ahorrarte mi chachara filosofica sobre mis creencias en un Dios no existente, si no es mucha molestia te pediria que fueras a mi blog y vieras los Delirios en le Teatro de las Quimeras, hay esta todo lo que quieras saber sobre mi, y quizas un poco mas.

    Que considere a la religion algo superfluo no evita que su gran mitologia e historia sean un gran fondo para cualquier obra.

    La humanidad siempre le temera a la oscuridad, a lo desconocido y lo que no pueden entender. Osea, el hogar de los vampiros, lo que ocurre es que Rice, nada mas ella, une ese miedo innato de todos nosotros, con los dilemas y predicamentos eticos, morales y filososficos que tanto conocemos.

    Eva fue la que comio del fruto por la sencilla razon que los degenerados judios antiguos son igual que los musulmanes a la hora de oprimir a las mujeres. EL fruto prohibido nos dio nada mas la capacidad de ver el bien y el mal. Lo que considero en si, algo positivo. Creo que es algo absurdo que fuera por sentirse superiror a Dios y demas, en todo caso fue la serpiente que tento a Eva y Eva lo hizo con Adan, ambos tienen la misma culpa en esto. Es una muy buena historia.

    Creo que ya te habia dicho esto, pero Rice se ha cansado de decir que Claudia no tiene la menor relaicon con su hija muerta. Y lesta tampoco con su hijo. Es ridiculo suponer eso, para cuando Entrevista y LEstat fueron publicados su hijo no habia nacido todavia, mucho menos tenia ya deseos homosexuales.

    AL Diablo con el Diablo es una COMEDIA, se burla de Satanas y la religiosidad.

    Rowling deja a un lado la religion a proposito, para no buscarse problemas con la iglesia, como los tuvo. Ya no se pueden vender libros de harry potter en Iran, y estan prohibidos en las escuelas por practicar la brujeria y todas esas tonterias de los ultraconservadores.

    Te lo repetire: Todos los personajes de Meyer, exepto Jacob (aunque por poco) y quizas Rosalie o Leah, son mas esteriotipos que los de RIce o Rowling.

    La cuestion de que los malos puedan ser los heroes se demuestra con Lestat, que es un antiheroe. Pero Edward o Bella son solo dos personas que viven un romance sin pies ni cabeza hasta uqe son felices para siempre. Y eso que yo pensaba que el Epilogo de Hp era malo…

    Como se que ya leiste mi ultimo capitulo, sabras que le puse a mi vampiro William un toque mucho muy oscuro y sangriento, pero eso no significa que alla sufrido un trauma irreparable o algo semejante. Lo peor que me ha pasado es que se me murio mi perrito cuando tenia 12… es cuestion de saber que puede y no puede tener licencia a la hora de hablar de ciertos temas y plasmando tus creencias en ella.

    Yo creo fervientemente es que podemos pasar de lo malo a lo bueno, pero no es facil y casi siempre habramomentos qen que vacilemos; creo en que el amor existe, pero no es una cosita linda siempre e idealizada hasta no poder más. Creo en lo romantico, pero sin llegar a lo cursi. Todo en su justa medida.

    Buscar mensajes y personajes reales, que puedan servirle de algo al que los lea. Si no, para eso ves una pelicula o la tele. La literatura es el impulsor primordial de los cambios de la conciencia y debe tener por lo menos un mensaje al final. No un vivieron felices para siempre y fin…

    POr otro lado, creo qeu nos estamos encacillando aqui. En lo personal me gusta mas el simbolismo de Tolkien que el de Rice, es mucho mas profundo. Claro, el la creo para que fuera la nueva mitologia Occidental, tenia que tener una filosofia clara.

    Estoy deacuerdo en que Rowling hace una tremenda critica politica a la sociedad moderna, como a los medios (cosa que no me agrada) y nos enseña un mensaje verdaderamente valioso.

    Creo que eso es todo… por ahora…

    XD

  2. Mil gracias por pasarse, se le extrañaba.

    1. Gracias por decirme el nombre de la película…Efectivamente no lo recordaba, aunque sí la sinopsis y de hecho la película, pero, como también esa hablaba del diablo y tienen su parecido, me atreví a incluirla, claro, con la debida aclaración.

    2. No estoy de acuerdo, no solamente Rice une el miedo innato que tiene el hombre a lo oscuro con los dilemas y predicamentos eticos, morales y filososficos que de tanto se ha hablado a lo largo de la historia, pero eso ya lo dije en el post, pero recalco, todas estas autoras y otras tantas/os, lo han hecho.

    3. Sí, probablemente, Eva sea el personaje que pagó el pato por la traición. Efectivamente, en el esquema antiguo judío, los hombres son eran más que las mujeres (más sabios, más fuertes, más todo), así que es lógico tu planteamiento de que Eva haya sido usada como chivo expiatorio en el asunto de la traición.

    Hasta donde recuerdo, Dios dijo a Adán que podía comer de cualquier fruto del jardín, con excepción de la manzana y le dijo que el precio por desobedecerlo sería la muerte. Satanás, le dijo a Eva que no era cierto, que no morirían, sino que más bien, obtendrían el “conocimiento” y que Dios no quería que ellos lo tuvieran.

    Esto implica una desobediencia flagrante. La desobediencia perse, implica que quien la comente, cree tener más razón, o más poder, o más de todo que el que dá una orden y eso, claramente es creerse más.

    Este asunto, específicamente, lo veo de forma diferente, pero quisiera tratarlo como un tema posterior. No obstante, debo decir, que más que “positivo”, el haber dejado que el hombre “decidiera”, es erróneo…pero como digo, lo explicaré en un post la semana que viene. En cuanto a la culpa, efectivamente todos la tuvieron, unos por decir, otros por escuchar y todos fueron castigados.

    3. No he leído entrevistas de Anne Rice, sin embargo, con lo poco que sé de la autora, sé que Michelle murió en 1971 o 1972 a la edad de 5 años y pocos meses después o quizás un año, en 1973, ella terminó Entrevista con un Vampiro aunque la misma fue publciada en 1976.

    Por otro lado, tienes razón en cuando a Christopher. Voy a tachar la parte en la que pongo: “sus dos primeras entregas”, porque es muy reducido el tiempo (Christopher ya había nacido, pero a penas tenía 2 años con respecto a la primera y 7, con respecto a la segunda) y no se nota lo que digo, pero si se toma en un contexto de la obra en general, es más fácil de comprender a qué me refiero.

    4. Realmente no creo que Al Diablo con el Diablo se burle de Satanás ni de la Religiosidad, muy por el contrario, a pesar de ser una comedia, dice mucho del respeto que ambos poderes se tienen (al final, se les ve como amigos al diablo y al angel) y se dice claramente: Tú decides que hacer con tu vida, lo que en sí, podría denominarse como “libre albedrío”, uno de los regalos de Dios. Así, que, no, no veo que se burle, simplemente es una forma diferente de mostrar uno de los temas ancestrales de nuestra especie.

    5. Muy por el contrario de lo que piensas, yo creo que una de las personas que más abiertamente ha escrito acerca de su fé y lo que piensa de nuestros líderes religiosos, cosas muy diferentes entre sí, (Valga la aclaración: Yo soy católica y a eso me refiero con “nuestros”) es Rowling.

    De hecho, ha tenido mil enfrentamientos con la Iglesia, pero, afortunadamente, alguien en el Vaticano se tomó el trabajo de leer la historia completa y éstos enfrentamientos, a nivel teológico, no así a nivel moral, ya no se dan, por lo menos no tan a menudo, lo cual demuestra el crecimiento de la Iglesia y el don de Rowling para expresarse politicamente de forma correcta.

    Lo mismo a pasado con otros grupos religiosos, sociales y políticos. Creo que el judaísmo, a pesar de ser una de las religiones más antiguas que se practica en Irán, sólo es parte del 10% de la población (http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/es/Religion_in_Iran), el resto son musulmanes y por esto es más bien que creo que los libros de Harry Potter están prohibidos, si es que siguen prohibidos, así como muchas otras obras de Europa o América (los musulmanes tienen sus propias costumbres y prefieren hacer sus versiones, más acordes a sus creencias, como es el caso de Harry Putter, aunque acerca de esta obra, tendría que investigar más para aseverar que es la contraparte de Harry Potter en ese entorno, así como Bolywood es la contraparte de Hollywood por esos lares…

    En cuanto a las prohibiciones en las escuelas de este lado del charco, más que por brujería es por el contenido “adulto” de los libros…Tal como dije en mi evaluación de Hp1, no es un libro para niños, cuando uno ve detrás de lo evidente, se encuentra con una obra complicadísima de tenor religioso, moral, político y social. Es como cuando ponen a una película Pg15…y un adulto piensa: ¿ah? no entendí si es una película para peques…pero lo que ven los que la van a presentar en sus cines es, por ejemplo, que hay muchos bichos que explotan lo cual implica violencia…y en Harry Potter, de que la hay, la hay…

    Sorry, me tengo que ir…sigo más tarde.

    Saludos!.

      • ¿Cuál de las pelis? ¿La de Drácula 2000?

        Si, a mi me gustó también. La verdad, no creo que sea malo o que uno deba no saber para mantener su fe, es más, entre más se sabe, más responsabilidad tiene uno para con Dios y las personas que le rodean…porque bien lo dice la palabra:

        A quién más se le da, más se le exige. (Lo cual, obviamente, no quiere decir que la ignorancia sea un aliciente para comerter faltas…pero, creo que es un atenuante).

        En fin…por eso es importante eso de avisar lo del “criterio formado”.

  3. 6. Estereotipos. Lo que mencionas implica que en poca o mucha medida, TODOS los autores usan estereotipos, lo cual comparto.

    No sé mucho al respecto, pero todos los “personajes”, de todas las obras, cumplen un papel dentro de la historia que cuentan y en la mayoría de los casos, algunos papeles son “estereotipados”: Harry el héroe, Dumbledore el bonachón, Voldemort el malo, Lestat el héroe (Lestat no es un antihéroe, es el héroe de Rice), Louis el bueno, Armand el malo…

    De la misma forma, Meyer tiene también sus estereotipos, pero, al igual que otros autores modernos, imprime a sus personajes lineamientos que desvían el perfil de los estereotipos, haciéndolos un tanto diferentes. Por ejemplo: Los Vulturis, a pesar de, no son considerados como malos, sino como “justos” y de hecho, Alice los denomina claramente como “los buenos”. Por otro lado, el protagonista bello (Edward), no es el héroe a seguir, todo lo contrario, es el cansón, el equivocado…etc. Los feos (en muchas obras, los lobos son seres, “animales”, feos y chochinos), son los protectores que incluso son capaces de proteger a sus enemigos…etc.

    Y como digo, romper los estereotipos (ahora agrego:) “y/o usarlos”, no es malo, lo que funcione a cada obra, está bien.

    7. Con este post no digo que todos los autores deban o efectivamente introduzcan aspectos personales y/o vivenciales en su obra, pero, a mi parecer, estas autoras si lo han hecho.

    Me complace enormemente el que consideres que tu vida ha sido y es excelente y que no hayan habido muchos reveses. También, me encanta el hecho de que creas en el amor y en el romance. Tus escritos lo dicen, cuando hablas de romance, eres muy tierno, muy dulce y me encanta.

    Personalmente, en estos momentos de mi vida, no puedo explicar lo que me molesta, incomoda y/o FASTIDIA cualquier muestra “romántica” del hombre que amo para conmigo, de hecho, odio cuando sale con cosas así (muy tipo Edward) porque simplemente, creo que, a pesar del amor, nuestro tiempo pasó y no me gusta que lo haga, pero eso no quiere decir, que en su momento, no haya disfrutado de todos esos romanticismos cursis que compartimos o que no disfrute de verlos o escucharlos en libros y/o películas, aunque, para ser franca, más que embobarme, me hacen gracia :D. (Cabe señalar que aunque me encanta Edward en su contexto, me gusta más Jacob y disfruto más de su “forma de amar”, que es mu diferente. Muy probablemente sea porque empatizo más con él que con Edward en esos menesteres).

    8. En todas las obras a las que hago referencia HAY un VIVIERON FELICIES PARA SIEMPRE…(En la de Rice, en la de Rowling y en la de Meyer) y en todas ellas hay MUCHISIMOS mensajes IMPORTANTISIMOS.

    9. No puedo hablar mucho de la obra de Tolkien porque lo único que he visto completo son las películas (¡¡todavía no logro terminar el Hobbit!! :(), sin embargo, supongo que sí, que habrán mil simbolismos en una obra tan compleja. Prometo investigar y hablamos luego al respecto. Lo que si puedo decir, es que el hecho de que tu veas más en esa obra y yo, en las que menciono, es algo maravilloso: Cada quien tiene, en cuanto a literatura, tiene lo que leer, analizar, pero sobre todo disfrutar.

    Me disculpo si parece ser un tema encasillado, pero me siento más cómoda hablando de cosas de las que conozco algo que de aquéllas de las que no se nada, pero, este es el principio :D. A penas tengo unos pocos meses en el blog y hay que empezar por algún lugar, ¿no?, no obstante, como dije antes…prometo investigar y seguir con el tema 😉

  4. Por otro lado, me encantaría saber, ¿qué otros simbolismos han encontrado en las obras de estas tres autoras?.

    Sería muy interesante seguir conversando al respecto.

  5. No hablo de esteriotipo de bueno o malo, hablo del esteriotipo de la historia. En la literatura moderna no importa ser considerado el bueno o el malo, lo que importa es el personaje en si. Por eso Hannibal Letter es tan popular como Aragorm o Harry Potter.

    Lo que digo es que Bella (la pobre chica que no se valora y tiene baja autoestima) y Edward (el muchaho con un oscuro pasado, misterioso y casi perfecto) son tan grotescamente usados a lo largo de la historia que no tiene ya chiste. Es como Garfield, me acuerdoq ue yo lo veía todos lo dias cuando era niño, pero ahora me produce una ladiya monstruosa. Es eso, los personajes tan cliche no tienen ya el mismo impacto.

    Y Edward es canson porque es demasiado perfecto, aunque trates de negarlo, a la gente ya no les cae bien la gente perfecta, quiern a personas como Jacob. La diferencia es clara, Edward es el esteriotipo de los viejos personajes romanticos, repetitivos e idializados mientras uqe Jacob es algo un tanto más moderno y que manifista un amor real practico y un tanto mas activo.

    Eso de los finales felices… es un entre dicho… a veces solo tiene que haber finales y ya. Siempre dire que lo que ha cagado el ultimo libro de las Reliquias es ese Epilogo.

    El Hobbit si que es dificil de leer, y tampoco es tan increible como esperaba. Es como leer uno de esos mitos griegos en Wikipedia. AUnque debo decir que le debo hasta la risa a tolkien, ya que el creo el genero fantastico como tal, rama en la que se baso mi primera novela… un asco, pero que puede tener algo de potencial.

    Espero que hayas leído amor en tiempos de colera, hay se explica muy bien lo que digo.

    La mujer tuvo que elegir entre su primer novio y alguien mas, elijio el alguien mas

    EL esposo de toda la vida muere y el primer novio intenta tener suerte, y solo lo consigue gracias a que dejo ir el viejo amor que sentia por ella, para reemplazarlo por uno nuevo.

    Ese es el problema: Elegir por el amor que todos deseariamos y el amor que es real, no por eso mejor, pero real.

    • Perdón, pero “MI JACOB” es perfecto. XD

      Tu primera novela no es un asco querido y sí, tiene más potencial, por lo que considero fantástico que la estés revisando, así, saldrá más material, ¡estoy segura!.

      En cuanto lo que dices, Jacob se lo dijo a Edward y es por eso que Edward no se atrevía a hacer más de cuatro cosas y aguantaba calla’o…y viceversa, la diferencia es que Jacob era más sincero consigo mismo, más maduro, pese a su edad.

      Me encanta las comparaciones que has hecho de los dos en cuanto a personajes. Algo así los veo y precisamente por eso me gustó la historia de Meyer, porque combinó algunos patrones, creando nuevos moldes. 😉

      • “TU JACOB” si es perfecto, pero el Jacob del libro no. El es impulisvo, poco elegante y muy facil de molestar, pero por eso me cae tan bien.

        Hagamos aqui un parentesis, antes de mi tonteria de vampiros, escribí una tonteria de un mundo imaginario en la peor y mas plagiada mezcla de Piratas del Caribe, Principe de Persia y El señor de los anillos. Algun dia se sabra mas de ello, pero ahora mi rubro son las bestias de la noche.

        QUe Edward no haya hecho nada mas que esperar que Bella eligiera es una actitud cobarde, muy cliche y demas. jhacob es maduro porque pelea por lo que quiere, y Edward aguanta porque es un idiota.

        Si lo de los moldes te hace feliz quien soy yo para quitarte esa dicha de buscar algo donde no hay nada…. XD

  6. El que sea “impulsivo”, “poco elegante” y fácil de molestar, no es un sintoma de imperfección, digamos que es consecuencia de su “sangre caliente”…

    Si bien el temperamento de Jacob puede hacer alusión a su adolescencia, específicamente en esta historia, sus cambios a nivel de personalidad, son producto de su transformación mágica, que exacerba, eso sí, sus rasgos pasionales.

    No digo que no sea “bríoso”, pero sus arranques mordaces y su mal genio, son parte de su transformación, tanto física, como mental y espiritual.

    Por otro lado, ¿sabes de donde salen los chiclés? Del diario vivir. Es una cosa que repite y se repite… cada persona afronta su adolescencia de forma diferente, pero no dejan de haber muchos Edwards en el mundo y no es justo el que se les trate de “idiotas”, sólo porque actúan ségún su educación, según lo que conocen o lo que son.

    Y siiiiiiiiiiiiiii, me encanta ver más allá, es más divertido…aunque para hacerlo, no posea la espada de Leono. XD

    • En primer lugfar, otra vez estas haciendo un arroz con mango. El que Jacob este caliente es para simbolizar que es el completo opuesto de Edward, nada más es. No creo que tenga algo que ver con su animo o más. Si, si lo hace un signo de imperfeccion, y por eso es mejor que Edward.

      Que la transformacion lo cambio de forma mental, eso si, pero es la tipica evoluvion de la gente ante los eventos traumaticos.

      Cliches existen en todos lados, pero es muy malo para un libro cuando su protagonista es en toda proporcion un enorme cliche. Es tan parecido a las asquerosas telenovelas uqe pasan en Venezuela que me indicen el vomito.

      Es como si a una telenovela la pusieran en un libro y los pusieran a todos como vampiros y lobos… eso es todo.

      • Jacob es caliente porque la “magia” de sus ancestros fluye en su interior hasta que literalmente explota. Antes de la transformación, no ocurría eso, tenía una temparatura normal. Ahora bien, metafóricamente hablando, si, tiene que ver con su ánimo, porque a pesar de ser el que mejor se controla, no sólo tiene que lidiar con sus cambios de físicos y de humor, sino que tiene que autocontrolarse para poder además, salvar la vida de quienes están a su lado, porque después del susto que tuvo con Billy, jamás se perdonaría perder los estribos de esa forma con alguien más.

        Por otro lado, debía luchar contra su naturaleza que le decía, mata vampiros, pero su mente le decía, no, no puedes, le harías daño a ella (y mira que no estoy tomando en cuenta lo del tratado).

        Si se evalúa la situación desde un punto de vista general, TODO EN ESTA VIDA SERIA UN CLICHÉ. La idea, es darle nuevos matices para que no siempre lo veamos igual…

        ¡¡¡NO PUEDO CREER QUE NO TE GUSTEN LAS NOVELAS VENEZOLANAS!!!…. XD jejeje… la verdad, antes eran mejores…ahorita, con la mezcolanza de nacionalidades, se sigue viendo raro. Yo, por eso es que actualmente, las únicas novelas que estoy viendo es Betty la fea (otra vez, colombiaba) y La otra cara de la luna (cubana) que es una colección de historias de gente que contrajo el Sida por “uno”, un sólo desliz. Es parte de una campaña que hay ahorita de prevención y está muy interesante. De allí…prefiero leer mientras llega la hora de ver Dexter y si estoy de humor, veo la Ley y el Orden (UVE)….luego de eso, sigo leyendo… Igual que en el cine, las novelas ahora son puro “remix”…

        • Deja de repetirme los detalles que ya me se… no hablaria de esta monstruosidad si no supiera lo que estoy diciendo. Se lo de la magia y lo de controlar los impulsos de transformarse y matarlos a todos, pero eso no evito que fuera y se peleara como tiene que ser por el cariño de Bella y todo lo demas, cosa que si paso con Edward. Lo que lo hace un cobarde que no tuvo los pantalones para luchar por lo que queria, es así, no hay mas palabras para decirlo.

          Solo me han gustado una o dos novelas mexicanas y dos o tres de Brasil, no me acuerdo, se que habia una que era demasiado buena que hablaba de la vida en la provincia y la esclavitud. y no era la Esclava Izaura.

          Yo estoy ligando para que empiece la nueva temporada de House, y si puedo seguirle el hilo a Vampire Dairie, pero ahora me estoy enfocando en el manga japones… te sorprenderia lo bueno que son los japoneses a la hora de contar historias, ademas que me encantan esos dibujos.

          • ¡¡¡Pero bueno vale, lo que comento no son los detalles…si lo hiciera te describiría los hechos, cuando lo único que hago es mencionarlos para hacerte ver de qué hablo!!!

            Has escuchado eso de: ¿No moverse y estancarse, no es lo mismo?. O eso de “enfrentarte a tus amigos es más difícil que enfrentarte a tus enemigos”. Pues bien, “esperar”, a veces requiere más valor y más fuerza que “luchar”… Incluso es considerado una excelente táctica de guerra.

            En cuanto a las novelas brasileñas: ¿Xica Da Silva, puede ser? Es excelente esta novela.

            Mexicanas…mmm, EL MALEFICIO… aunque ahora no sé si era mexicana o colombiana…. ¿?

            No me sorprende que sean buenos. No he visto muchos, pero a mis hermanos les gustan y los pocos que he visto, están excelentes…

  7. Hola! Me pareció muy interesante éste post, creo que las obras de estás tres autoras tienen mucho para analizar, buen trabajo!
    Tengo una duda de dónde eres? de qué país? 🙂

    Saludos!

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